币圈是否进入熊市

红杉资本成立于1972年，今年刚好50岁。在全球风险投资领域，红杉资本是无可争议的领导者。红杉资本自成立以来，成功投资了苹果、思科、甲骨文、谷歌等巨头公司，见证了一个又一个传奇企业的闪光时刻。《被解放》的这篇文章讲述了红杉资本的两位合伙人肖恩·马奎尔(Shaun Maguire)和米歇尔·贝尔赫(Michelle Bailhe)。前者开了5家公司，成功了3家，后者起步于麦肯锡，后来担任硅谷创意实验室的团队负责人。

采访亮点:红杉对密码行业的长期观点和论调是什么？20年后，区块链技术会给我们的生活带来多大的不同？红杉如何决定是否投资项目背后的实体或者token是否有风险投资人参与？是否违背分权精神？米歇尔如何看待影响加密资产的宏观经济环境？以及这个周期是否与上一个周期不同。加密项目应该注意什么，应该追求的商业模式？即使没有明确的规定，加密创始人应该如何始终做正确的事情？宇宙的未来以及如何定义加密行业心智模式，实现全球落地阶段。

01红杉对加密行业的长期观点和论调是什么？

主持人:听说红杉已经推出了5.6亿美元的加密基金。消息说基金是要布局未来20年的加密资产，那么是什么呢？Michelle:加密行业在技术和应用方面都相当成熟。有趣的是，最近我们被问到的问题是，我们的信念有没有改变，答案当然是没有，那就是加密资产创造了一个全新的资产类别和计算平台，同时会有业务部门为这些资产提供服务。你知道很多金融业务都是以集权和分权相结合的方式，在去中心化的平台上开发Dapp。因此，我们一直在持续投资这些项目，包括第二层基础设施和核心层的应用，并期望在未来20年看到更多良好的发展。

2020年区块链之后的生活会变成什么样？

主持人:你认为未来20年我们的生活会是什么样的？

肖恩:首先，我认为这很难说。你知道未来二三十年用什么加密资产，类似于70年代预测90年后如何使用互联网。

我个人认为，未来20年，所有的钱都会数字化。比如美元可能成为政府的数字化工具，去中心化货币的采用率会大大提高，尤其是在全球发展中地区。Uniswap目前的情况就是一个很好的案例，就是你可以用一些非常简单的代码，让一些非常高流量的业务永远运行，而且不需要任何人来维护。只要发布代码，它就会出现。我想有很多这样的例子可以让我一窥未来的样子，但是你知道，很难详细预测。米歇尔:我完全同意肖恩的观点。我想要像互联网一样的东西。从根本上说是一场信息革命，所以很难预测。就像我们之前无法预测互联网会变成今天的样子，也没有人能够预测Google/移动互联网一定会在今天发生，但是他们刚刚诞生。现在我们可以在任何地方用手机预定出租车和酒店，就像我们当时无法理解的一样。但一个明显的趋势是，数十亿人将拥有比以前更多的信息，分享/交易信息的成本将大大降低。我认为这在所有企业中都是一致的，只是很难说具体会采取什么形式。你知道，今天的互联网服务在审查和监管方面有所不同。我认为这并不意味着旧的会消失，但我们会有更多的选择。

03红杉关于项目实体/象征性投资的决定

主持人:目前很多成功的风险投资公司，大多来自于旧的投资模式。现在这个创业公司或者说VC很像一个中心化的公司。为了适应这种去中心化新世界的新投资模式，有必要进行一些重组和投入大量代币等。他们真的去中心化了吗？肖恩:我同意你的观点，但是加密行业有很多不同之处。虽然加密和传统业务有很多相似之处，比如你同意你需要雇佣工程师和产品人员来帮助建立最好的公关和产品，你需要支付和管理他们。成立一家加密公司和成立一家传统的软件业务公司有很多相似之处。然而，真的不像人们想的那样。你知道红杉已经存在50年了。早期投资的最大胜利是苹果和雅达利以及其他一些硬件公司。然后在80年代末90年代初，红杉资本投资最成功的是互联网基础设施公司。我们都知道思科是个例子，但我们不知道的是甲骨文的核心基础设施。去中心化是否真的是一种表面模式。

主持人:现在谈谈你对加密项目的投资。很多协议背后都有一个中心化的实体，所以你可以选择投资项目的代币，也可以选择启动这个去中心化项目的中心化实体的股权。比如我知道你投资了filecoin，那么我肯定你可以选择投资filecoin Token或者protocol lab。你如何做决定？米歇尔:很多时候，我们要解决的问题是和创始人的一致性。我们会要求匹配的令牌，这非常重要。现在到处都有激励不一致的例子，会导致效果不理想。当然，非加密资产只是更广泛使用的技术，所以我们总是要努力促成股权的股东，讨论Token的份额和比例。如今，令牌广泛应用于加密资产中。其实我脑子里有很多不一样的东西。有些东西看起来更像是商品关系，是用来稳定或保护网络的原生令牌。然后你可能会有与你申请成功相关的代币，然后你刚刚有的看起来像是奖励积分，像是基本上是air 空里程，像是与业务无关，但只是交易折扣或你喜欢的其他东西。你有其他的东西，你有狗币，或者任何你想要的东西，所以我们所说的代币实际上取决于企业和他们正在建造的东西。如果是奖励积分之类的东西，你知道我们可能不会在乎，因为这些对我们来说没有价值，因为我们不是必然会在上面交易的用户，所以我们可能只在乎在其他情况下成为股权股东。我们可能真的关心应用程序或两者都关心，然后对于第一层，它只是第一层的权利，这是价值积累的地方，所以它的范围取决于正在构建什么以及你如何处理加密社区的一些成员的态度。

04让风险投资家参与是否违背了分权精神？

主持人:我要问一个后续问题，因为很明显，你知道红杉有投资创业公司，比如door dash或者airbnb。你可能听说过一些密码企业家说过这样的话。分散化意味着他们将拥有激励不同员工的令牌，所以当你考虑如何在互联网上提供某种产品或服务时，你怎么能确定它更有意义呢？是由一个集中的实体提供还是以分散的方式提供，或者你打算什么时候投资一家加密公司？肖恩:这个想法已经流行了20年，所以现在有点不确定。主要区别是早期网络的所有权是否给了用户来帮助激励早期程序引导。所以一开始会有一些差异，但是最后的状态无所谓。就像你知道airbnb一样，假设你有一个去中心化的airbnb，你放弃50%的股权作为令牌来激励早期用户和早期主机以及你达到一定规模后所拥有的一切，但是竞争也是无止境的。人们喜欢用最好的产品。而好的产品意味着拥有最大的客户群，最大的流动性，更好的服务等。，所以我只想说，唯一的区别就在于前期是否放弃所有权来帮助激励使用。但归根结底，你必须有更好的产品，因为如果你的产品不比替代产品更好，人们就会离开，去做下一件事。所以我觉得这其实是很多web3公司不重视的。米歇尔:我同意这种不受约束的权力下放的愿望正在逐渐盛行。我觉得当你真正深入研究的时候，运行去中心化的东西其实是低效的，需要更多的计算资源和更多的协调才能保证做好。所以，随着时间的推移，我们对其实现的期待其实是奢望。你想把它用在最重要的事情上，这种就跟追求无国籍自由一样。如你所知，价值存储和公共信息网络一样重要。你不希望你认识的某个政府或者某个公司是唯一掌控的，所以这有点像人类一直以来面临的共同问题。人们总是在寻找如何最好地组织政府或人民。你可以集中民主，也可以让它变得更加分散，但这需要大量的成本和参与，所以对于最终想要的结果，再举一个例子，有人说，如果你考虑谷歌正在做的事情，或者如果你正在解决的问题正在改变现有的广告商业模式，那么你就会知道一些web 3创业公司对谷歌构成了很大的威胁。对数十亿人来说，通过广告获得免费信息并提供资金是一种很好的方式，但通过向这些人收费很难做到这一点。如果你想要的是一个不获取私人信息，不卖广告，你可能需要有更多的安全和控制的东西，那么你不会让几十亿人为访问他们负担不起的相同信息付费，但可能是更小的群体可以访问它，所以这实际上只是一个不同的选择，所以我们认为。我很高兴用集中式的东西，因为可能更便宜，更方便。

05米歇尔如何看待影响加密的宏观经济环境，以及这个周期是否与上一个周期不同？

主持人:最近新闻太多了。先从一般的熊市说起吧！比特币是在2008年上一次全球金融危机中推出的。密码资产主要存在于美国0%左右的利率环境，那么你预计明年会发生什么？你预测我们现在处于加密行业的哪个阶段？米歇尔:我认为这只是让人们在看到事物时有所准备。在加密行业，加密树已经长高了。所以在受到打击的时候，它也会波动的更大，这并不意味着它会消失，或者就像美元的数量一样，它可能更多但是它的价值会因为它的体积更大而下降。这期间的变化和波动会感觉比以前更大。这是因为我们有更多的用户，更多的美元，更多的流动性，以及监管机构更多的关注，所有这些都是加密资产从未有过的，所以它只是试图让人们做好准备。加密资产总是会经历循环，但这一次可能会有一些独特的元素，让它感觉不同，并为此做好准备。我觉得真的要看你经营的业务。至于你应该如何反应，你知道他们中的一些人可能在过去几年中活跃在大量的零售交易中，你知道他们可能需要极低的成本来规划未来的环境。不同的是散户利息可能会减少，但不可能是零，而是比以前少。而且，你也看到了，很多从事券商交易的大型上市公司的交易量从去年开始大幅度下降，很明显是因为去年是历史高点，但这并不意味着它会消失，你只需要为这种差异做好规划，所以这也是我们一直试图和创始人谈的，就是要意识到这是一个不同的环境。如果你继续像过去两年那样做你正在做的事情，你可能很快就会发现自己陷入流沙之中，所以要意识到环境已经发生了变化，对你会认识的一些人做出相应的规划，专注于某些产品领域或者艰难的转型。这也取决于你是谁和你的想法，但我们只是想传达一个信息，这是一个不同的计划，可以作为一个优先事项。

即使没有明确规定加密资产的创建者应该如何总是做正确的事情。

主持人:那么我想在你的帖子中问你的最后一点是，你说要建立一个可持续的商业令牌，但它不是一个商业模式。你认为什么样的商业模式会起到去中心化的作用？米歇尔:你知道代币是一个非常酷的发明，就像在监管动态方面也有一些非常酷的东西一样。至于找到这种方式真正获得激励，你知道奖励用户和早期开发者有很多非常有趣的事情，很多人会为了他们真正的价值而再次使用，比如以太坊或者比特币等等很多类似的东西。它在稳定和保护网络方面真的很有用，还有其他地方你知道它的工作，但还有许多其他项目。在过去的几年里，人们对加密热潮感到兴奋。也许事情进展顺利，一切都在交易，你可能会看到很多增长。然后你会想，上帝啊，我们正在做一些令人惊奇的事情，而且正在起作用。但是一旦利率环境发生变化，开始流出市场，流动性不存在，你就会看到项目的价值消失，现在很多项目就是这种情况。就像你看Token的兴起看不出有没有这种商业模式一样，就像没有Token一样。如果只是不断从投资人那里获得估值的提升，而其他很多健康指标都不存在，并不代表商业模式真正建立。所以，你要真正知道实际的商业模式是什么，人们实际支付给你的是什么产品或服务，它是如何运作的，然后它与资产有什么关系，这可能与商业有关，也可能无关。

07元宇宙的未来又是如何定义的呢

主持人:你对超宇宙会是什么样子有什么期待吗？你觉得VR和AR一定是其中的一部分，还是你觉得他们现在不需要？大家都在说元宇宙，我觉得也没有很好的定义，所以想听听大家的想法。肖恩:哦，天哪，你问了我一个难题！我想到了元宇宙，我也认同目前没有好的元宇宙定义，除了看尼尔·史蒂文森的书，我喜欢他描述的元宇宙，这显然是我们的理想生活。反正我觉得可能有两种不同的超宇宙方式。一个只是互联网的下一个大的阶段转型。很难，我都不知道会是什么。但就像当互联网从今天进化到未知的未来，我会称之为元宇宙。而且我觉得某一类空组件可能是重要属性之一，就像我们投资了一家叫gather的公司，它可以很容易地建立地图，你知道你可以像一个办公室一样把地图链接在一起，这样你就可以拥有一堆远程加密公司。你知道，这就像他们是世界各地的团队，但他们的办公室可以像数字东京一样，你可以从一个加密公司走到另一个公司的办公室，可能就像一个共享的游戏室。感觉就像把地球上不同地方的人连接起来，但他们可以数字化地从一个空房间走到另一个空房间。所以这些组织不是基于地理而是基于网络空中的思想组织起来的，就像我希望在任何领域都非常强大的超宇宙金融一样。

08加密产业心智模型及全球落地阶段

主持人:一开始，我们谈到了加密行业20或30年的愿景，但是Michelle，您的一篇博客列出了区块链技术的应用S曲线。能简单概述一下吗？

米歇尔:在这条曲线的早期，似乎什么都没发生。如你所知，加密是一个孤岛，与其他资源非常脱节。仅用于资产的入口仍然是一个繁琐的信息流。你知道在智能合约中很难从链条上的其他互联网获取数据，所以这个孤岛虽然有存在的必要，但能做的事情很少。总的来说，随着该岛在用户和资金方面的持续增长，将会构建更多的加密资产的本地应用程序来服务于这个世界，而不是其他任何地方。更有可能是现有企业的世界在这里开始连接，满足这些需求，然后我们要进入第二阶段，因为基础设施已经有了很大的改善。你知道从拨号阶段到宽带阶段再到现在的5G，我们现在就是。这些核心基础架构层得到了显著改进，速度快了几个数量级，成本也低了几个数量级。我们开始通过资产和信息的移动性，在链上和链下应用程序之间建立更多的连接。我觉得初期很难看到未来的发展。因为必须先解决核心基础设施，这就像一栋楼的地基。你真的必须从底层开始，然后我们接触互联网规模的用户，你就可以开始获得真正大规模的应用。所以人们经常错过的是，通过那条成长曲线，你会想，哇，这个公司或者产品成长得很惊人，但是我确定现在已经被淘汰了。当我们拥有40亿甚至更多的加密用户时，你可能会觉得还很遥远，但当你开始看到万亿美元的公司或者两万亿美元的公司时，就不一样了。因为他们确实以一种非常重要的方式服务于互联网规模的人群，所以我们认为我们仍然处于第一阶段的早期，可能只是希望进入第二阶段，但这仍然是真正的早期。

我们有最专业的币圈社区，发布每日行情分析和高质量的潜力币推荐。有一个熊市游戏。加入我们，带你一起玩牛熊。你仍然可以在熊市中赚很多钱。

我们下期再见，喜欢的朋友可以喜欢，可以关注。谢谢大家！