“人们从2008年金融危机中学到了很多，但现在他们有了重要的新内容。”
“我担心的不是今年。应该说，在下一次大选之前，可能会出现这种悲观的局面和紧张局势。”
以上是全球最大对冲基金Bridgewater创始人雷·达里奥的最新判断。
达里奥是一个非常成功的投资者。他的成功是基于对世界经济和金融市场的准确理解，他用自己的模型赚取高回报。
最突出的例子是2008年的金融危机。达里奥比别人早一步预测到了。那一年，他的回报减少了20%，其他的都是负的。
昨日下午，在《财经》杂志主办的一场圆桌对话中，达里奥、国际货币基金组织前副总裁朱民、重阳投资总裁王庆等人就全球经济、中国经济去杠杆等问题展开对话。
《聪明的投资者》整理了达里奥在这次对话中说过的最重要的25句话，与你分享。
此外，今晚，达里奥将在上海参加由华尔街新闻主办的会议，回答国内三大著名资本圈最想问的问题。他们的问题是:
海通证券研究所所长鲁鹰想问:教育四个儿子必须坚持什么原则？华兴资本董事长包凡想问:你曾经说过“自我进化有很多障碍。”你认为目前的行业迭代存在哪些障碍？高一资产董事长邱国禄想问:你的研究是基于宏观的历史数据，但我们如何确定这些数据仍然具有参考意义？
达里奥在预测金融危机方面比经济学家更准确。
1.达里奥:两个最大的不同是，首先，他们考虑的是可行的。
2.我觉得最让人们惊讶的是，当他们想到生活中从未发生过的事情时，可能是灾难，也可能是瘟疫。我们都知道这些事情发生的概率没有既定的规则，但在我看来，应该把我的规则和原则写下来，在这个时候进行检验。
3.我经历过美国的债务危机和日本的债务危机，所以对这些随时间变化的事件有一个总的原则是非常重要的。
4.第二点是计算，这也很重要。尤其是你必须能理解长期负债比率，比如计算方法。
5.知道每个市场参与者是谁还是很简单的。如果我们计算需要出售多少债务，谁将为这些债务提供资金支持，我们可以看到，我们没有能力提供这些贷款。所以从信用的角度来看，这种情景不太可能发生，因为这似乎太极端了。
6.能够真正挖掘到这些最详细的数字，并准确计算出来，我觉得这些东西是经济学家所缺乏的。
7.作为投资人，我们善于思考不同的情况，也善于超前思考。我们擅长打赌，也愿意为之承担后果，因为我们在不断积累这方面的经验，我自己也有这样的经验。
“在下一次美国大选之前，可能会出现悲观的局面”
8.达里奥:我认为我学到了很多，不管是政策制定者，宏观还是微观。我也在观察那些决策者，他们更关注微观层面。我们在不断地交换意见，也谈了很多次，我发现大家都比较谨慎。
9.但是这里有一些新的内容。最重要的新内容是什么？那就是财富差距。比如它的社会政治风险，尤其是西方，比如美国。
10.现在美国已经到了短期债务周期的后期，所以我们可以让它继续向前滚动。比如利率不会再涨了。
1.利率下行会怎么样？60%的人口将处于不利的境地。比如人口和收入水平没有上升，债务水平却在上升。
12.我更担心的是:下一次衰退发生时会发生什么，衰退会以什么形式出现，会产生什么样的社会和政治风险。
13.如果人与人之间存在经济差异，政府会有一个共同的预算。有时候经济形势不好，会出现意见不一的紧张。我不担心今年。应该说，在下一次大选之前，可能会出现这样的悲观局面和紧张局势。
14.除了计算负债水平，养老基金和医疗改革的义务也是任重道远，会慢慢挤压。我觉得这和之前的一些债务情况有点不同，和2008年遇到的情况很不一样。
5.美国前1%的高净值人群的财富与另外90%的财富相等。我们来看60%的情况，这是有意义的，值得我们观察的。
16.这种挤压压力今年可能不会出现，但是在下次大选之前，我觉得会成为一个问题。
中国的去杠杆化是良性的吗？
王庆:达里奥曾经写过一篇著名的关于去杠杆化的报告。这份报告总结了历史上各国主要的去杠杆化经验。我的结论是，达里奥区分了所谓的良性去杠杆化和恶性去杠杆化。
良性去杠杆化有几个条件。首先，名义GDP的增长率应该足够高，名义利率应该足够低。与此同时，所有实现良性去杠杆化的经济体似乎都实现了汇率的有效贬值，以抵消去杠杆化过程中产生的通缩压力。
在达里奥看来，中国是否具备良性去杠杆的条件？
17.达里奥:杠杆最重要的一个问题是:看资产负债表，确定自己是本币债务还是外币债务。
18.几年前，我研究过。当时中国最大的问题是五六家银行在给国企贷款，那些小企业没有足够的能力贷款。但是基于这个现象，我们看到目前的一些变化，比如中央和地方政府的债务，企业债的出现。
19.如果看资本市场的演进，会发现中国存在影子银行体系，债务问题的市场化、自由化需要很长时间才能实现。
20.中国目前的政策层面是好看的良性政策。我们这里说的是不同的监管机构。我们必须看看这些经典的规定。我们可以看到很多影子理财产品，已经在短期，长期，或者扩大利差来杠杆化。
21.其实大家都没有搞清楚这些风险的特点是什么。中国的去杠杆化相对良性。中国的政府管理是非常有效的，中国的资产负债表有控制权，可以很好地管理这些内容。
22.我一直在观察债务危机。事实上，许多国家都出现过各种形式的严重债务危机。政府有能力用资产负债表解决这些问题吗？是真的。
23.关于领导力，我喜欢这些聪明能干的人。因为我接触过世界各国的经济领袖，他们的能力在那里，他们的技术也在那里，所以关键在于调整，这是一个非常重要的调整过程。
24.中国人要明确，生产力，短期债务，长期债务中，生产力是最重要的因素。学习能力的路上可能会有障碍。有时我们夸大了这些困难。其实我们可以管理好它们，突破它们。
25.看新经济形势，比如新企业家精神，新能源，创新精神等。在我看来，我们有理由乐观。这些都是积极的去杠杆化过程。
此外，朱敏还谈到了自己对达里奥观点的理解，并讲了一个关于达里奥不同寻常的思维方式的小故事。
“我们现在面临的问题比2008年更大”
1.我们现在面临的新形势是什么？也就是危机之后，全球债务水平没有降低，反而增加了，这是从来没有发生过的。今年全球债务水平是140万亿美元，这在以前是不可想象的，因为量化宽松的货币政策。
2.我们现在处于长期债务周期的末期，也处于美国股市周期的末期。股市和债市都面临调整。事实上，这种调整正在到来。
3.达里奥的意思是也许不是今年，也许是未来两三年。我很赞同这种说法。从这个意义上说，我们现在面临的问题比2008年的问题更大。
4.先说两个很简单的指标。第一个指标是世界整体债务水平高于2008年，杠杆率高于2008年。
5.第二个指标，因为宽松的货币政策，利率水平那么低，金融债务在上升。今天的政策空远小于08年的政策。我们正处于漫长债务周期的末尾，即将进行调整。
6.所以如果有波动，那将是一个很大的波动，我们要应对的工具是非常不足的。
达里奥观察市场的特殊智慧
7.当经济学家观察市场时，他们总是观察一个市场，上涨和下跌。但作为投资者，他不这么看。达里奥有他特别的智慧，或者说他特别的狡猾。达里奥谈到了计算。我给你讲个故事。
8.新会计准则最后一次变更后，所有公司在报送账目时，都必须按照市场价格对资产进行定位。此政策一出，信息透明度大大加强。
9.所有人都说这是合规问题，达里奥马上就看出这是生意。他立刻收集了公司资产负债表的所有敞口，计算了很多数字:如果价格变动了百分之几，公司资产负债表的净值是多少，价格波动到什么程度，公司就会破产，需要多少流动性来支撑波动，这个流动性从哪里来。
10、这是一件很简单的事情。把公司的所有数据做一个模型，马上就能知道行情的波动。但是很多人不这么做。
11.市场波动到什么程度，什么公司会出问题，什么会亏损，什么会增长，他立马就知道了。这太直接了。如果你是来投资的，我把这个案例告诉你，你很快就会明白。
12.经济学家看市场上资产价格波动的时候，总是在一个市场上下看。但对于投资者来说，这个市场总会有起有落。只要我抓住上半部分，避开下半部分，就能赚钱。这就是经济学家和市场投资者的巨大区别。
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