近日，董明珠现身《中国企业家》杂志主办的全球木兰论坛暨2021中国商业木兰年会直播间。
自从高轩成为大股东以来，格力在这一年中最大的变化是什么？董明珠什么时候退休？她将如何选择她的继任者？“董小姐”和“铁娘子”，董明珠更喜欢哪个名字？董明珠一一回答了这些问题。
以下为格力电器董事长兼总裁董明珠与《中国企业家》杂志副总编万建民的对话实录，部分删节。
谈论制造业
万建民:2017年以来，格力每年投入230亿元用于高端智能制造。这对格力意味着什么？
董明珠:想赚钱就去做。这不叫企业。房地产是最赚钱的，但是格力没有做。如果一开始就想多赚钱的话，我会做房地产，但是我没有选择，因为我想把制造业做到最好。
做空调，一定要研究如何把空调做的最好。2000年媒体说空是同质的。不对！完全没有同质化。比如每个人都是人，但是每个人的内心和思维完全不同，不可能同质化。
产品和别人有什么不同:第一，要求精度高。为什么格力空这么安静？因为每一个部件都互相配合得很好，所以需要很大的投入，由高端设备来实现。
设备从哪里来？我跑来跑去也买不到。我才意识到企业的价值是什么？
从消费品扩张到设备是无利可图的，因为需要很长的培育期。从零开始，投入的不仅是财力，还有人力。
格力的智能装备公司有几千员工，只发几个亿的工资。需要技术上的突破和反复尝试，才能最终满足设备的要求。
如果我做房地产，可能已经赚了几百亿了，但是我现在一分钱都没赚到，还不停的往里面投钱。但这不是用金钱来衡量的，而是一种社会责任。今天格力的数控机床可以加工最高端的核心零部件，这是企业的价值观。
所以不要问我赚了多少钱，我不在乎。赚钱是必要的，否则我们不能在RD投资，但前期投资是为了未来。这种投资是有价值的，不仅仅是利润。
从2005年格力选择自主研发，到现在已经16年了。对于格力来说，这16年是一个腾飞的过程，因为他们挑战了自己。就格力压缩机而言，它是全球唯一拥有最完整产业链的高端装备。我们不仅能满足不同类型压缩机的需求，包括格力生产的大型离心机，而且技术含量高。
万建民:2020年，格力还投资了一个新的领域:医疗。
董明珠:投资医疗领域也是因为社会需求，让我有了投资的想法。疫情爆发后，格力研发新冠肺炎净化器帮助武汉，这是一件有价值的事情。
之后社会急需口罩。当时政府部门说要抓紧时间研发口罩设备。我立即投入生产面具设备。看似简单，做好却不容易。
后来我们还做了一个移动核酸检测车。现在，车上增加了很多新设备，包括可以帮助公司员工的体检。
建民:格力布局了很多产业。从格力的发展来看，是否也意味着除了空调整之外，公司未来还会有更多的增长点？
董明珠:格力不再靠空来调整一个增长点。消费品的电器产品格力已经全覆盖，但很多消费者对格力的其他产品还不了解。
格力坚持用真材实料，成本比别人高很多。很多消费者并没有意识到自己想便宜买到的是劣质产品，这需要一个认知过程。格力空坚持自己的原则，抵制“劣币驱逐良币”，付出了很多。最终从单一的专业空企业发展成为多元化的科技产业集团。
万建民:请分析一下格力布局的几大板块发展的驱动力。
董明珠:格力有两大板块:一是消费品；一个是工业设备。
一、消费品将继续深化空冰洗和日用消费品的研究。接下来你会做什么？首先是节能，研究如何降低消耗，这需要技术支持。
格力的一个消费者是化妆师。他在一个节目上看到我，说他用过4套其他牌子的空，一个月电费800。现在用格力，降到100多元。他是一个爱出汗的人，因为每个月电费800元而舍不得开机空。
企业创造新技术，会给消费者带来全新的生活，这就是企业的价值。
在能源消耗方面，首先要解决独立户的能源消耗。不仅空，冰箱，洗衣机，家用电器，还有新能源——光伏，用来发电解决能耗。
减少能源消耗是很有价值的:人类要减少资源消耗；可以减少对生活环境的污染；消费者的运营成本几乎为零。这就是企业的价值。
到目前为止，格力的PV 空调制是全球唯一拥有自主技术的空调制产品。接下来还会进一步完善，比如更加智能化，将互联网技术应用到产品和生产中。
第二，工业领域的数控机床与德国等国的部分产品不相上下。数控机床的需求很大，希望能为中国制造业有需求的企业提供技术支持。
万建民:互联网公司都强调培养技术人才和首席科学家等。格力有类似的技术人才吗？
董明珠:在我心目中，年轻人都是高层次人才，因为他们创造了世界上现有的很多自主发明的技术。你认为他们是有才华的人吗？
建民:之前格力提出“10年免费修”。为什么会在这个时候提出这样的政策？
董明珠:2005年以前，以家电行业为例，格力电器和别人一样，没有自己的产品:电机是买的，压缩机是买的，只是组装而已。
2005年后，格力开始有自己的压缩机、电机等系列电器产品和模块。现在因为掌握了技术，不仅服务自己，也服务其他需求者。
格力获得世界名牌的节点提出“6年免费保修”，就像世界名牌一样。没有消费者愿意购买售后服务差的产品，所以今年我们提出了“10年免费保修”。这是因为多年来，格力对产品控制和质量保证有很好的想法。
格力的产品，一万个里面可能有3个需要维修。而且通过技术升级，每一次空呼出，后台总部立刻知道并判断是哪个部件坏了，缩短了服务时间。所以我们提出“10年免费保修”，而不是保修。也就是说，消费者买了一个格力空调音，10年内，即使出现故障，也不用花一分钱上门维修。这个挑战对于企业来说是非常大的。
万建民:今年两会期间，你说中国市场要按照中国标准认证。最近的“新疆棉”事件让我们对这个认证体系有了更深的认识。在这方面你有什么样的思考？
董明珠:在认证标准上，我们必须合格，因为中国是一个巨大的市场。以空音为例。格力的标准很高。有些技术是我们独有的，但我们都没有资格认证。
很多人说应该有话语权。我觉得这不仅仅是一个话语权的问题，更是一个我们追求品质，贯彻客户服务理念的问题。
在中国市场，应该有中国标准认证。就像中国产品去欧盟，也要经过欧盟的认证。更重要的是，目前我们的很多新技术都是自主研发的，全球都没有。我们都没有能力认证。我们可以去哪里认证？目前，我国已达到认证的技术支持和配套能力。
所以国外产品进入中国市场，要遵循中国人的消费习惯。比如洗碗机，进口的洗碗机，按照它的标准，根本洗不干净碗。因为中国的饮食习惯导致油大，碗的形状不一样，你的标准就要变了。现在格力设计的洗碗机能满足国人的要求，而且绝对干净。中国应该有认证标准的能力，也应该有这样的机构。
万建民:你提到了把中国变成世界RD中心的梦想。
董明珠:人类应该协调发展。随着时代的变迁，世界正在逐渐融合。中国本身就是全球化的一部分，我们有信心与世界人民共舞。
因此，中国应该成为世界的RD中心。为什么来自其他国家的人才被称为国际人才，一个为RD去其他国家的机构被称为国际RD中心？为什么不能轮到中国？我觉得完全有可能。首先你要有这个自信，你的理念和价值观是超前的。也要有放弃的精神和为人类做贡献的服务精神。
谈高轩的投资
万建民:2019年底，高轩资本从原控股股东格力集团手中接手格力电器部分股份，成为格力电器大股东。这种变化对格力意味着什么？
董明珠:这个变化让格力电器更加市场化。比如在人才队伍建设上更加公平。在过去，制度导致更多的人才通过任命获得。市场化后，有能力的人站在了最合适的岗位上，用自己的能力解决工作问题。
自上世纪90年代以来，高轩资本一直持有格力电器的股份。多年来，对格力的文化有着深刻的理解。到目前为止，高轩作为一个投资者，已经从对格力电器的投资中获益。是对格力的长期投资，而不是短期暴利。
万建民:目前高轩还没有派人进入董事会。之前有什么协议或者安排吗？
董明珠:不是约定或者安排，而是因为这是实战中最好的方式。原来他们也想派导演，觉得没必要派。我们不会因为没有董事就和高轩资本没有沟通。我们之间的默契也是一种无形的力量。
建民:外界说这是整合的意思吗？
董明珠:高轩是一家真正的投资公司。投资的地方太多了，有的是短期投资，有的是长期投资。也许它只是根据不同的目标做出不同的决定。
万建民:他们做这个决定之前和你沟通过吗？
董明珠:当然，没有沟通他们怎么可能买？高轩投资格力十多年，对格力非常了解。
万建民:考虑过接班人吗？有什么样的标准？
董明珠:退休不是我想的。标准总是有的，我觉得人才最重要。这个岗位必须有“抛弃自我”的境界，这种人才才能使企业实现可持续发展。这不是空一句话，而是一个道理，第一个标准，最基本的门槛。
我有一句名言是“和谐来自斗争”，因为如果你要倡导公平，你只能通过与不良行为作斗争来获得公平，否则你不会达成共识。只要有自己的私心，就会放弃公平，有权力的人就应该提倡公平。
谈谈别人的评价
万建民:之前，外界给你起了很多名字。“董小姐”和“铁娘子”你更喜欢哪个？
董明珠:我觉得称呼是别人对你的一些现象做出的评价。作为我们自己，我不会因为评价而改变自己。总觉得自己有自己的价值。我觉得人生最大的意义就是奉献。创造财富，而不是获取财富，是我的价值观。
万建民:最近你哥哥不帮他去后台的家谱被提出来搜了。你是如何做到公正的？
董明珠:不是你想做，而是你不得不做。当你有权力的时候，这些事情的影响不仅仅是单个业务的问题，更是企业品牌形象的问题，所以你不能用个人价值和个人收入来评价这个事情。
万建民:你在公共场合总是思维敏捷，在公共场合说话也不怕得罪人。有问题想说什么就说什么，和一般创业者的形象有点不一样。你担心得罪同行或其他创业者吗？
董明珠:我从来没说过怕得罪同行或者别人。我只是坚持说实话。我们的国家和社会需要真相。
万建民:因为这么快说话，外界可能会对你有一些评价。你在乎吗？
董明珠:其实我没那么在意别人的评价，但是我希望所有人的评价都是真实的，不要用个人的想象去揣测另一个人。我在乎的是我的生意能不能走得更好，其他的都不重要。
万建民:我们曾经做过一个征集，要求创业者给自己拟一个墓志铭，因为有人说，自己拟的墓志铭一定是自己心中最希望达到的境界。如果有，你会怎么做？
董明珠:我的墓志铭是留给后人评论的。想也没用。我做的事情才是最重要的。不要把自己画的那么完美，但是我觉得我的人生就是追求完美。
论性别差异
万建民:你是公认的商业领袖，但很多时候人们习惯在你的企业家头衔前加上“女”字。
董明珠:这是一个男性主导的世界，没必要强调男性。其实做生意男女是没有区别的。
万建民:现在越来越多的女性自主创业，成为企业家。有人说因为自己的性别特征，会影响她成为企业的领导者？
董明珠:这是社会问题，不是个人问题。有许多女企业家因为各种原因而成功。我想告诉你:女人要自强自尊，你不要用性别特征来形容你的职业。
万建民:有人说制造业不适合女性。你怎么想呢?
董明珠:体力活动肯定是存在的，因为女性的体力本来就比较差。但成为英雄不是因为你的地位和权力。很多普通人也是英雄。只要他常年持之以恒，把自己的事业做到极致，即使平凡，也是英雄。
如果非要把性别作为设置问题的条件，这本身就是一种歧视。在任何领域，我们要考虑的是如何找到更好的对这个领域感兴趣的人，让这些人在这个领域发挥自己的才能。
万建民:你认为女性在职场上确实会受到不公平的待遇，还是一些客观的限制？
董明珠:女性面临的问题，首先是社会问题，是对她们的歧视造成的。对于女人来说，我觉得首先要尊重自己。
万建民:你认为我们不应该强调身份上的性别差异吗？
董明珠:为什么要强调？强调不能。你们都强调要照顾好自己，那你们在说什么？我想强调的是公平。
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