引言:秦朔眼中的格力是什么？董明珠和秦朔如何看待现在的“流量”？对于一个好的企业，他们认为哪个维度最重要？董明珠为什么说要敢于改变自己的人生？她觉得自己的心理年龄有多大？
30岁品牌如何创新国产品牌，如何摆脱低标签，创业者如何保持年轻的心？
7月6日，在《第一财经日报》与CBNData联合举办的2021中国新消费品牌成长峰会上，格力电器董事长兼总裁董明珠、人文财经观察家秦朔、CBNData总裁汪洋共同探讨了企业持续创新成长的方法。
以下是圆桌论坛的精彩摘录。
汪洋:董总经理和秦是多年的老朋友了。今天，他们来到CBNData增长峰会。两个老朋友见面想说的第一句话是什么？
秦朔:让世界爱上中国制造。这句话其实很有意思。今天我们讲这么多新消费，有一个很重要的背景，不仅仅是技术，新消费一代，还有本土文化精神，东方审美的兴起。我觉得《让世界爱上中国制造》更早就勾勒出了这个趋势。
汪洋:“让世界爱上中国制造”是格力两年前甚至现在喊出的口号。董，你见到秦第一句想说的话是什么？
董明珠:我和秦先生认识很久了，和格力的关系也很深。秦先生是我们非常尊敬的经济学家。他对经济分析透彻，尤其是对实体经济的关注。所以在我们企业的发展过程中，秦先生有这么强的分析能力，看问题很全面。他与企业的互动会带来很多意义。
企业如何持续创新？
汪洋:今天的两个角色，一个是中国持续迭代甚至创新的角色；一个是商业文明观察者的角色。你们今天的互动应该会有很多有趣的火花。
▲CBNData总裁汪洋
如果我的计算没错，格力已经进入了三十年的发展阶段。格力做空调整很久了，发展成为全球家电巨头。无论是主营空调节业务还是现在覆盖多种家电，甚至在这次疫情期间推出了一系列抗疫杀菌设备。格力永远在随着时代的浪潮迭代进化。现在如果用三个字来形容你眼中的格力，董总经理你会怎么形容？
董明珠:从格力自己此刻的判断来看，我觉得我们现在已经坚持了“创新”，这是我们永恒的词。
第二，我觉得格力是“执着”的。我们正在考虑建立一个制造业。大家都觉得制造业最难，因为是重资产投资，不是轻资产投资。所以我们会面临更多的挑战。就像我们通常说的“船太大了很难掉头”，但是一定要有大船。谁要做大船？我觉得我们格力选择了这种坚持，一定要在制造业坚定的走下去。
第三格力电器永远不忘自己的首创精神，那就是“诚信”。我认为“诚信”是支撑一个企业生命力的重要词汇。当一个企业失去了诚信，短期内可能会成长的很好，也可能会欺骗一部分人，但不可持续。而诚实是我们最容易做到的事情，有时候不得不在不被别人理解的情况下坚持。
这六个字，我想我们在任何环境下都不会离开。
▲格力电器董事长兼总裁董明珠
汪洋:创新、坚持、诚信。其实这六个字似乎并没有超出大家的认知，但最基本的六个字始终坚持，沉淀才是最大的价值。
董明珠:就是因为这些话说起来容易，但是坚持起来不容易。我们只有30年，世纪和两百年有很多国际企业。真的好企业生命力大，真的好企业真的是一个世纪。百年只是一个代名词，百年是永恒的事业。如何让它坚持下来，长期健康的生存下去，或者在市场上给社会和消费者带来全新的改变？所以，老字号必须包含“新”。如果没有“新”，很可能会被市场和整个时代淘汰。
汪洋:今天，企业的发展就像身体的组织。你刚才提到的关键词是我们内在的血液和基因，但创新才是循环造血系统能够持续运转的最重要原因。
格力应该永远是秦观察和考察的对象。在你眼里，你觉得格力经过这么多年的变化和迭代，现在是什么样的？
秦朔:我认为这是近年来从制造业到制造业的转变。过去的制造，包括现在新消费品牌的制造，基本都是外包，贴牌，组装，所谓的供应链整合。但制造业要成为精品，就需要制造终端产品的设备，这里面有大量的技术。
德国为什么被称为“众多工厂中的工厂”？工厂里使用的所有基本设备都得用我的。格力这几年有一个非常明显的突破。未来我相信这个社会会有更多这方面的知识，才能解决根本问题。
第二，董总是讲格力的创新，她自己也在不断创新。前段时间有一个段子，董总是某市违章最多的司机。后来发现印着她形象的公交车身广告都是摄像头拍的。她成为中国最严重的违章者，是因为她自己打广告，当了交通管理员。她在我们中国企业家中是不多见的。
汪洋:企业的基础一定是自身的实力，尤其是科技制造企业。很多工厂的技术创新、制造基础、工厂的观念一定不能丢，当前要适应时代的变化。
没有电的空音是怎么发展出来的？
汪洋:我们关注的是好的企业有几个维度，比如懂得运营，有好的产品，或者善于营销，有扎实丰富的渠道。想听听大家的看法。根据您的理解和观察，这些关键维度中哪个更重要？
董明珠:我觉得什么都重要，但是在某个时间点上特别重要。
在格力电器起步的时代，家电行业没有一家企业敢说自己有技术。因为关键部件都是进口的，有的是国产的，有的是进口的。我们唯一能说我们质量好的是，谁的产品是由好的原材料制成的。那时候没有竞争力，所以营销很重要。都说我很会说话，对我来说说服你是一种营销。其实真正的营销应该体现的是双赢。那时候谈不上双赢。我只想说，我们要对别人负责。我们不能说我和我们的合作伙伴一起盈利或者亏损。对对方负责就是对消费者负责，因为你的背景没有技术支撑。那个时候营销很重要。很多企业因为营销而掉队，死掉。当时产品质量好的品牌有两三个。为了学习一个品牌，我去那家企业学习，和商家一起看。但是最后这个企业垮了，它垮在营销上。营销的背后是管理和制度。
企业发展到一定阶段，没有好的产品迭代，没有产品升级消费者的生活品质。我们为什么要继续打造您的品牌？所以格力现阶段在用技术支持。我们在2005年开始拥有我们的第一个压缩机工厂，这是我们研究关键部件的开始。有了这样的开端，我们逐渐有了自己的专利，自己的技术人员，自己的研究机构，都蒸蒸日上。现在我们有16个研究所，1000多个实验室和15600多名RD人员。这些力量支撑着你后续的发展。
目前空通话用电占总用电量的15%。即使很多家庭省电不敢用，但如果全部开放使用，这个比例应该是30%甚至更多。这样的电力消耗对资源消耗和环境有巨大的影响。现在提出的碳中和目标，将控制未来的用电量。我为什么要说这个？我们做了一件有意义的事情。2012年，雾霾产生的时候，我跟我们的技术人员说，一定要研发一种不用电空的产品。我说不用电，是指不消耗资源，所以我们找到了新能源。2012年，大家都觉得自己吃了不少苦。当时我们烧了几十万个电机，一天就烧了10个电机。当我们烧掉它们时，RD的工作人员感到有点害怕。我们投入太多，一个亿进去看不到后果。但我觉得作为企业，一定要有远见，不仅要考虑企业的传承，还要考虑全人类。当时我们花了九年或者十年的时间研发，我们迭代了三代。我很高兴我们前年参加了国际科技创新大赛。过了两年，我们拿了两千多个项目的金牌，当时给了我们50万美元。我说，我们要的不是奖金，我们要的是荣誉，我们要的是真正为这个社会做贡献。
现在，我们可以将光能、储能和空调制结合起来，将空转换成电站，不需要通过城市电网，也不需要远距离输送。独立空房间可以通过空调制解决，通过空聚集足够的能量现在，我们正在做进一步的研究。如果所有的能源都能用上，我们绝对可以保证一个家庭完全自给自足。更重要的是，如果我们的技术得到推广，它可以使全球气温降低半度，这是不可思议的。在使用的过程中，我们可以节约80%的能源，也就是说资源消耗不到20%。
我在想，随着时代的步伐，跟随人类存在的需求，这就是新的品牌。
更重要的是，企业要对员工负责。
▲人文财经观察家秦朔
秦朔:我真的很有共鸣，因为我最早在广东看到很多空品牌，最后都消失了。格力一开始并不是最好的。当时中国最著名的品牌是广东的华宝和江苏的春来。现在，这两个品牌不知道何去何从。
大家都特别喜欢说“新赛道”。其实基本消费模式一直都是这样的。不要总想着“新”。如果你想按照时代的消费条件，在这种消费模式下做一些真正好的事情。在我看来，新的消费品牌做得好的是，他们会试图以更好的产品质量、更好的配方和更安全的成分来满足人们的传统需求。
我自己接触过两个新的消费品牌，对我来说有点震撼。其中一个品牌说:“我觉得老企业家都有原罪。”我说有什么原罪，他说:“他们以前把中国品牌做得那么低。作为一个新品牌，我们要让中国的新消费品牌站起来。如果扩张上市会影响我的初心，不得不牺牲一些东西，我宁愿这个企业不做。”我觉得这些品牌未来真的可以成为长久的品牌。
汪洋:秦老是提这几点，在我们今天所强调的长期学说过程中应该坚持。如果让董老师来投资，跟踪，团队，你会怎么选？
董明珠:我觉得可能人才还是第一位的，因为一切都离不开人。没有天赋，一切归零，所以天赋很重要。
第二，最大的投入是给对方信任。像格力电器，我们市场融资50多亿，现在给股市分红接近900亿。我觉得对投资人负责就是给他一个好的回报。不是市值有多高就证明企业有多好。许多人为因素导致了股票价格的波动。我不希望我的投资人因为股价而获得收益，因为投入的钱每年都有固定收益。我当时的1万股，现在4000多万。我觉得一个实体经济和制造业的企业的使命可能比投资人更重要。它对投资者负责，对国家发展负责，更重要的是对员工负责。
员工的辛勤劳动创造财富。虽然他没有资本，但是他用他的体力，用他的思想创造财富，这是你不能忽视的。为什么我们的投资者有的投资成功有的不成功，因为成功的投资只有在那个企业创造财富的时候。因为它创造了财富，股价的合理上涨使投资者成为受益者。如果这个企业的员工不负责任，企业根本不创造财富，投资就失败了。
秦朔:很多公司关心过去阶段融了多少轮，投资人阵容多豪华，估值涨了多少倍。董总的说法是，不是你从外面融了多少，而是你回馈了社会，特别是中小投资者多少。如果你今天考虑这个问题，你的企业会做得更久。
董明珠为什么要亲自去现场直播？
汪洋:去年董总经理参加了直播。我想为你广播一个数据。去年董总经理亲自参加了13场直播，商品总额476.2亿元。相当于10部《流浪地球》电影总票房的这个概念是什么？而且今年3月，武汉的直播创下了11.4亿的记录。所以我特别想问问董总，你亲自去现场感觉怎么样？当初为什么选择这种方式？只是尝鲜，还是未来会成为常态化的新渠道？
董明珠:我觉得是一种体验。在互联网数字化时代，你不能停留在过去的门店里发展和生存。这是格力的第二次革命。
因为我们过去创造了许多新的模式，而且它们经常被别人模仿。如果你是井底之蛙，整个世界都是你的，但如果我们跳出来看，世界很大。也就是时代的变化。你要适应这个时代的变化，你要创新。
第二，要敢于革命。我觉得改变自己的人生是最难的，我们受的苦太多了。我们的模式太好了，不可能所有的行业和企业都模仿它。为什么你的模式在这个时代行不通？我们和经销商一起成长了20多年，我的模式是1997年合并的。20多年来，如果我们不创新，当我们还在自恋的时候，就是你倒下的那一天。于是我思考如何让上万家专卖店重新认识自己，如何改变他们的营销模式，这也是我尝试直播的原因之一。
第三，我觉得流量是因为别人尊重你，你有流量，不要消耗这个流量。你靠欺骗别人吸引来的流量是短期的，你怎么支撑这个流量是你自己想的。如何让这个流量留下来，愿意来你的店，愿意看你直播，我觉得这个是有办法的。
我们实体经济对流量的理解是，不要故弄玄虚的创造流量。为什么很多企业在线上做不到？因为它们没有技术含量，无法靠低价支撑。
所以我会一直做直播，接下来也会有直播，但不会像去年那么频繁。
汪洋:你愿意被称为网络名人吗？
董明珠:我觉得有时候大家不是叫你是或者不是，我觉得直播是一个新的行业，但是不要消耗流量。直播和在线消费给消费者带来了全新的便利。你在我店里买过东西，我们很熟。有机会在网上购物。半夜突然有急用，于是有了渠道。我直接点开，店就在你旁边，马上就能送到。我们所寻求的是如何提高我们的生活质量，它可能有生命力。我不管别人说网络名人还是网络名人。现在我邀请你去董明珠的店，因为我们有世界上最好的产品，会直播。但是我需要一些东西来支持它。我不能只说好。我得把产品说清楚。
最近出了一个曲子空风不扰民的产品。到目前为止，还没有人能做这项技术，所有的技术专利都是我们开发的。花了三年时间研发出这样一个风不扰民的小技术。现在，当我们用空坐在风口上时，我们会感到不舒服。时间长了，我们可能会生病，颈椎也会有问题。我们的技术已经改变了。风根本不找你。它盘旋在天空中空降温。这个在我的直播店里推广，很多人都愿意下单。
第二个问题是，买回来真的是这样吗？用回来真的很好。这自然是你的流量，自然会来你的店。所以我们在自己开店的时候更注重每个产品的质量。
秦朔:中国14亿人口中，70%的人上网，平均每天花6个小时在手机上，40%的时间是视频。换句话说，董总经理和我花了很多时间在街上闲逛和购物，我们必须自己把东西带回家。现在整个过程都在我们手机上，还有5G。直播已经成为一个极其常见的场合，随时都有。这个时候，如果你不利用这个地方发力，你就和整个基本趋势背道而驰了。
年轻人应该与时俱进。
汪洋:今天为年轻人搭建沟通的桥梁，应该倡导年轻化还是价值化？
董明珠:为什么现在关注年轻人？我觉得是时代的变化，因为现在的消费模式在变。90后背景和我们完全不同，对生活的理解和方式已经颠覆。所以他们现在所从事的直播和消费，就是针对这个时代群体的需求而产生的。我们的年龄和上一代没什么区别，消费模式和生活方式都是继承的，所以影响不是很大。现在影响是颠覆性的。
再说说我的空调。这么多年，我们都以为空音越大越好。突然跟你说空音无风更好。这个概念改变的时候市场在哪里？我相信没有哪个傻子愿意买空这个风让我不舒服的曲子。
年轻不年轻是基于这个时代。我马上就要70岁了。我是个老人，但我的心态很年轻。
秦朔:我认为你很年轻。一个是没电，一个是没风。两者都是颠覆性的观点。
董明珠:所以我觉得我年轻。我有一颗年轻的心。我才25岁。
汪洋:这就是董老师令人敬佩的地方。他明明是一个已经身居高位的企业领导，却被降职做直播。最近参加了一个综艺节目《我们是职场新人》，给很多年轻人做家教。到底怎样才能真正赢得年轻人的心，或者帮助他们成长？作为一个创业者，在一线接触这些95后、00后的年轻人，你有哪些新的感悟？
董明珠:我觉得每个人在自己的生活中总有喜怒哀乐。我们会遇到很多意想不到的困难，这些困难可能会发生。但是我认为相信自己很重要。我们不怕跌倒，却怕跌倒爬不起来。这是最可怕的事情。
汪洋:格力30岁了。他三十多岁。现在的格力是否抓住了年轻用户和消费者？
董明珠:当然要不断创新，提高未来的生活质量。我经常告诉科学家，什么技术分为两部分——未来和现在。即消费者为了提高生活质量需要满足什么需求，围绕消费者的需求做研发。第二是未来的社会责任，要为未来做一些长远的规划。
大家都知道格力不只有空这一个音。格力洗衣机上的铅笔在洗衣服的时候不会掉下来，因为没有声音。这是现在洗衣机最大的痛点，我做到了。我家冰箱，肉放进去拿出来不解冻就行了。这些都有技术支撑。想要留住消费者，不是广告，简单的互动直播就能做到。所以我做直播的时候，更多的是文化交流。
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