采访对象:刘，华中科技大学教授、博士生导师
采访者:湖北日报记者李绍伦
采访时间:2021年4月27日
采访地点:红安县七里坪镇柏林寺村聂佳坳。
【新闻背景】刘，1982年考入同济大学，华中科技大学教授，博士生导师；2008年，他回到家乡创业，开始尝试建设有机农场。十年首创绿色有机农业，完善产销对接，重建农村与城市社区和谐发展互信关系。
安县七里坪镇柏林寺村，位于红安县东北部山区。是重点贫困村。土地多为低丘地，坡度较陡，交通极为不便。2008年，村里没有水泥路，没有农业支柱产业，没有农业机械。农民依靠牛耕地进行人工播种，农业基础条件落后，抵御自然灾害的能力差。
刘利用内蒙古伊利实业集团有限公司正在黄冈市建设需要大量鲜奶的黄冈伊利乳业有限公司的机会，在家乡承包土地，投资新建奶牛场。为了给奶牛提供饲料，刘动员农民种植饲料玉米和黑麦草，提供饲料，与农民签订种植合同，并邀请专家培训农民种植饲料玉米的技术。一年收获饲料玉米青贮饲料3000多吨，还利用了当地的花生秸秆。当时，奶牛场吸收了20名当地工人，2009年，白林寺村农民总收入增加了200多万元，这坚定了刘发展农场的信心，激发了农民脱贫致富的斗志。
2009年，刘投资完成了白林寺村所有的主干道路基，铺设道碴，并修建了两座防洪桥。企业和农民的关系越来越密切。
刘创办的湖北福安生态农业有限公司，流转了红安的付家坳、方家荡、袁营河、柏林寺等5个行政村3500多亩土地，总投资5000多万元。在全县建设湖羊养殖基地、无公害蔬菜种植基地、文化乡村旅游基地。所有蔬菜不用农药，家禽不用饲料，自然生长，让真正的乡村风味食品成为市场的“核心竞争力”。一批批“原生态”的蔬菜、肉类销往城市。在满足城市对农村产品需求的同时，刘还积极参与精准扶贫，带动村民共同致富。据一位长期在刘公司工作的村民说，他每年能挣五六万元。基地现有员工80多人，每天固定员工30人，临时员工50人。该公司共带动121户600多人贫困户增收。2017年支付薪酬206万元。
真正的改变从回乡创业开始——访刘教授
问:你是什么时候回老家创业的？为什么有了这么优越安逸的工作，为什么还要回老家“折腾”？
答:2008年，我回老家创业，回老家有两个原因。第一，我是农民的儿子，白林寺村的山水养育了我。作为恢复高考后第一个走出大山的大学生，回到家乡是一个人才。第二，武汉在城市生活了几十年，我对城乡的差距和联系有着深刻的体会。武汉需要农村原生态食品，餐桌安全越来越渴望无公害绿色食品的出现。在同事的鼓励下，我想在红安花园和武汉大都市之间搭建一座桥梁，这是我回到家乡的动力，也是一种愿望。至于赚钱，不能说没有利润驱动，更多的是利他。
问:目前，你在运行什么产品？你的商业模式有点特别。能和我们分享一下吗？
答:主要从事原生态蔬菜和生猪养殖，山羊野鸡牛本地鱼类养殖。特色就是原生态。
问:你探索的商业模式很实用。生产者和销售者都在自愿和快乐的心情下运行。那么，你的想法或目的是帮助穷人，还是保证大都市的生活安全或质量？你觉得可以复制吗？
答:采取会员制销售也是一种常见的思路。我是百林寺的，我不希望我的老乡过上这么穷或者不富裕的生活。要有改变土地利用率和村民命运的责任感和成就感。也可以说，大学教育不是纸上谈兵，而是实实在在可以改变现状的，包括经济、理念、方法。
同时也想满足买得起的消费者的需求。他们不缺钱，就是想要原生态的食物。你给了他放心的优质原生态农产品。他吃了它们，比较了它们。另外，我是怎么种出这些东西的？我可以实地考察，买的放心，吃的舒服，不在乎价格。这是双赢，皆大欢喜。为什么不呢？在发展蔬菜和育种方面也走了一些弯路。但是，我始终坚持土生土长，不搞短视的欺骗。最后，成功，诚信是企业的生命。产品供不应求。第一，成长期和规模有限。第二，市场总是在扩大，只能搞会员制。能不能复制，就看你怎么管理了。我觉得应该是可以复制的。
问:说起13年的创业探索，你觉得对家乡最大的改变是什么？
答:变化无时无刻不在。首先是改变红安农业的思路和结构。用农家肥，用最原始的方式种菜，养猪，养鸡，养羊等。，是一种早已被否定的发展模式。回归肯定比开始难。然而事实是，我成功了，赚钱了。去年的“红安县畜禽养殖废弃物资源化利用推进第三方粪便集中处理利用中心项目”为有机肥的施用建立了长效机制和应用平台。今年农家肥很受欢迎，但我自己的世界却供不应求。
农业结构要打破，以销促产是市场的新规律。我们养山羊，鸡，牛，都有红安特色。他们吃红安大地上的杂草，吃树下的昆虫，自然长大。在不影响环境污染的前提下，数量控制的结果尤为珍贵。蔬菜种植，2020年会员供不应求，长这么慢，抗疫期间运输这么难。但一是不为利益驱动而涨价，二是组织附近的私人菜园进行一定的认购，保证质量，满足供应。这是根据消费者的需求来发展行业。经营理念要做到，服务和利润高度融合，产销效益同步共赢。
其次，它改变了生活环境。村庄、卫生、绿化和基础设施得到显著改善。以前，百林寺交通闭塞，环境脏乱，到处是荒芜的田地。这几年有大的扶贫政策，在美丽乡村的好政策支持下，发生了很大的变化。但是，我尽了最大努力来改善基础设施和公共服务。然后是作息时间的变化和对劳动效率的认可，努力致富要尊重市场规律。
又一次真正带动了农民增收。成千上万英亩土地的转让种植需要很多人工作。他们的月薪从3000万到1亿不等。很多5、60岁的妇女和老人在家门口干着老本行挣钱。他们精力充沛，生活非常幸福。
问:你说农业生产不搞利益联结，令人钦佩。商人不求利，才是高尚，才是社会责任。你是想引导一种思维吗？
答:不讲利益是虚伪。回老家搞养殖，实现人生价值，改变城乡观念。还是有利益链的。毕竟有利益驱动的链接。但道德与利益的高度统一，意味着买卖双方都愿意得到满足和快乐。财富是管理在一个坚实的基础上，不能掠夺。不能建立在欺骗和剥削的基础上。否则，你走不远，也不会自杀。
所以这几年农民到企业打工，观念也有了变化。他们是不是全心全意为企业工作，劳动能提供多少价值，他们自己清楚。他们对土地流转前后的价值对比也深有感触。他们确切地知道如何挣钱以使心情平静。
问:说到土壤改良，看到你们的废弃物循环利用项目已经通过验收，下一步你们将如何利用有机肥促进农作物种植？
答:希望能逐步推广应用。林思、七里坪、红安县全部使用有机肥种植蔬菜，成为武汉粮食供应的后花园，这是项目的初心。
问:你是红安率先回国创业并获得成功经验的教授。在近几年的实践中，你有哪些感触颇深的地方？你对乡村振兴有什么高见？你想谈谈他们吗？
答:最深的感受是思想很难打开局面。决定出路。土地流转困难，劳动力匮乏，基础设施薄弱。这些都是观念跟不上的，观念想走多远就走多远。
乡村振兴中央已经说得很清楚了，五大振兴缺一不可。要让有感情的人回来，就要带着先进的理念和足够的资金回来，一步步改变。这是一个需要决心、勇气和能力的选择。
结语:谢谢刘教授的坦诚交流，受益匪浅，启发良多。愿您的赤子之心能够春风雨露，让更多的人受益，为红安加入武汉都市圈多做贡献。再次感谢。
甲:不客气。
编辑:王海东
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